Ответить в теме

Сообщение от 1650

Спасибо, поясните пожалуйста еще такой момент: является ли нарушение если исх.№ уведомления от 11.06, а входящая дата в инспекции 14.06
Уведомление было передано не по почте, а через канцелярию (т.е. уведомление было передано через третье лицо).

вот если бы вы его заказной почтой отправили, с описью вложения 11.06., да хоть и 13.06 - то тогда бы это не было нарушением. В своей книге исходящей корреспонденции вы хоть какое число можете написать. Это не доказательство отправки.
так срок нарушен на 1 день.
считаю можно в случае чего (тьфу-тьфу) ссылаться на малозначительность и просить прекратить дело об административном правонарушении. Думаю что в суде это можно доказать с вероятностью 90%. Там еще праздник был 12.06, ссылайтесь на то, что этот день просто выкинули по запарке.
т.е. у вас нет злостного нарушения, вы всего на один день опоздали с уведомлением, мое мнение надо прекращать производство административное. Но это только мое мнение....

Сообщение от mara.1977

правильно вы поняли, 13.06. край надо отправить уведомление.

Спасибо, поясните пожалуйста еще такой момент: является ли нарушение если исх.№ уведомления от 11.06, а входящая дата в инспекции 14.06
Уведомление было передано не по почте, а через канцелярию (т.е. уведомление было передано через третье лицо).

правильно вы поняли, 13.06. край надо отправить уведомление.

Сообщение от Storn

Статья 14. Исчисление сроков

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.

Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

календарные, учитывается если он приходится на последний день срока

Правильно ли мы поняли, что если возникновение трудовых прав и обязанностей начались с календарной даты (приказ о приеме на работу с 03.06), то последняя дата подачи уведомления о приеме гос.служащего должна быть 13.06.?

Статья 14. Исчисление сроков

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.

Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

календарные, учитывается если он приходится на последний день срока

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, написано, что уведомление необходимо предоставить в 10 дневный срок, а эти 10 дней календарные или рабочие и учитываются ли праздничные дни?

Полагаю состава правонарушения не будет у работодателя. НО ЭТО Именно наш случай:
если работником не была предоставлена трудовая книжка и справка 2 НДФЛ из которых можно было бы увидеть что он ранее являлся сотрудником гос.органа. , т.е. государственным служащим.
Сведений таковых он не сообщил при приеме на работу, скал. что трудовую он потерял при переезде.
сообщил что раньше работал сметчиком к примеру, и имеет хороший опыт работы.
как работник он нас устраивает. Сметчик толковый и грамотный.
на лбу у него не написано, что ранее он работал в администрации города.
При расчете больничного считаю от МРОТ - не предоставил справку о заработке (из которой можно было увидеть где работал)
Обманул работодателя чтоб на работу взяли, так как у нас было требование по стажу.
Когда начал работать - после испытательного срока остался и без требований к стажу.
заполнили ему трудовую с нуля.

Вот я так думаю. но это только мое мнение, если я что то упустила - спасибо кто поправит.
в данной нашей ситуации виноват сам работник - для него это черевато расторжением договора.
мы о его прошлом не знали.
человек вообще из другого города, трудовую потерял при переезде.

сегодняшним числом уволить, завтрашним принять вновь, уведомив всех кого надо)))

Сообщение от zorkv

Интересная логика, значит так:
Прокуратура запрашивает сведения о работнике (бывший госслужащий), организация сообщает, что:
- работник не сообщал что является бывшим;
- а трудовая книжка якобы в связи с утратой заведена новая.

Тут возникает несколько вопросов:
1. как на счет последствий в соответствии с п. 2,3 ст.12 "О противодействии коррупции" (в части прекращения трудового договора, в связи с неуведомлением работником работодателя что он бывший)?
2. насколь вообще реален довод по утрате трудовой книжки?

Добрый день! ситуация у нас очень похожая, работник сообщил о том, что он работал лишь через полгода. Представил трудовую, а там запись об увольнении от 25.03.12 года с госслужбы. читаю закон : Частью 3 ст. 12 ФЗ «О противодействии коррупции» закреплены последствия для работника несоблюдения им (бывшим госслужащим) требования об уведомлении нового работодателя о прежнем месте работы (службы). Такое нарушение бывшим госслужащим требований закона влечет прекращение трудового договора, заключенного с указанным гражданином.

Что делать в таком случае? сообщить сейчас 10 дней не пропустив? расторгать договор с ним не хотим, раньше не предоставлял трудовую в связи с тем. что не мог найти в связи с переездом из другого города. Новую не заводили.

Заранее благодарю.

Сообщение от ILD17

А сотрудник случайно трудовую книжку не терял при приеме на работу

Интересная логика, значит так:
Прокуратура запрашивает сведения о работнике (бывший госслужащий), организация сообщает, что:
- работник не сообщал что является бывшим;
- а трудовая книжка якобы в связи с утратой заведена новая.

Тут возникает несколько вопросов:
1. как на счет последствий в соответствии с п. 2,3 ст.12 "О противодействии коррупции" (в части прекращения трудового договора, в связи с неуведомлением работником работодателя что он бывший)?
2. насколь вообще реален довод по утрате трудовой книжки?

Сообщение от sim-el

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить? Если дело дойдёт до суда и не в пользу ООО как отделаться минимальным штрафом?

А сотрудник случайно трудовую книжку не терял при приеме на работу

Сообщение от Аноним

секретаря государственной гражданской службы 3 класса входит в этот злополучный перечень?

это не должность. это классный чин.

а должность секретаря государственной гражданской службы 3 класса входит в этот злополучный перечень?

Сообщение от Storn

не стоит

ошибаетесь, есть - статья 64.1 ТК РФ

Согласна, но опять же в данной статье говорится: "Работодатель при заключении трудового договора с гражданами, замещавшими должности государственной или муниципальной службы, перечень которых устанавливается нормативными правовыми актами Российской Федерации, в течение двух лет после их увольнения с государственной или муниципальной службы обязан в десятидневный срок сообщать о заключении такого договора представителю нанимателя (работодателю) государственного или муниципального служащего по последнему месту его службы в порядке, устанавливаемом нормативными правовыми актами Российской Федерации."
У нас вообще нет такого перечня ни в каком виде, а в федеральных актах должность нашего работника не указана - "Начальник сектора по доходам"

не стоит

Сообщение от sim-el

У нас в Тамбовской области такого закона нет

ошибаетесь, есть - статья 64.1 ТК РФ

Здравствуйте, может быть подскажите.
Наше ООО приняло на работу бывшего муниципального служащего 25.10.2011 г. Общество зарегистрировано в Тамбовской области, а бывший служащий работал в N-ском районе Воронежской области. При приёме на работу работник сказал, что он до этого работал в администрации N-ского района Воронежской области. О том, что общество должно сообщить о приёме на работу бывшего муниципального служащего в 10-дневный срок мы не знали. Теперь прокуратура N-ского района Воронежской области 21.03.2012 г. выдала ООО предписание об устранении требований законодательства о противодействии коррупции. В течении 30 дней с момента вынесения предписания мы должны сообщить в администрацию N-ского района Воронежской области о приёме на работу их бывшего сотрудника и наложить дисциплинарное взыскание на виновное лицо, и сообщить обо всём этом в прокуратуру. В N-ском районе Воронежской области есть постановление их главы, которое обязывает работодателей сообщать о приёме на работу бывшего муниц. служащего, который занимал в администрации одну из перечисленных в постановлении должностей - приведён конкретный перечень названий должностей. У нас в Тамбовской области такого закона нет. При даче объяснений в прокуратуре мы им об этом сообщили, но они ссылаются на Федеральный закон "О противодействии коррупции", хотя там нет конкретного перечня и не сказано, что при приёме на работу всех бывших гос. и миниц. служащих надо сообщать об этом.
Теперь прокуратура N-ского района Воронежской области требует пребыть для решения вопроса о возбуждении адм. проихводства по ст. 19.25 КоАП. Ответ на предписании ООО ещё не давало.
Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить? Если дело дойдёт до суда и не в пользу ООО как отделаться минимальным штрафом? Руководство хочет обжаловать предписание прокуратуры. Стоит ли?

Надо же - нарушение увидели, а тут "бревно" не заметили

Сообщение от Nataliko29

(з/п на испытательном сроке установили в 2 раза меньше оклада по моей должности)

Такая ситуация:
Бывший госслужащий (уволен в сентябре 2010 г., т.е . уже после издания 925 Указа президента, но до издания Постановления правительства №700), зарегистрирован в качестве ИП.
По роду своей деятельности заключает договор оказания услуг с юр. лицом.
Вопрос, надо ли уведомлять представителя нанимателя про прежнему месту службы в соответствии со ст. 12 закона 273-ФЗ
смущает вот это:

Сообщение от Указ Президента РФ от 21.07.2010 N 925

а) имеет право замещать должности и выполнять работу на условиях гражданско-правового договора в коммерческих и некоммерческих организациях

Сегодня был суд. Все аргументы по поводу отсутствия перечня должностей конкретных госслужащих и отсутствия ознакомления с ним(с перечнем) НЕ прошли. С министерства ответ еще не пришел по запросу о перчне. Даже то, что

указ президента №700 от 08.09.2010 "О порядке сообщения работодателем при заключении трудового договора с гражданином, замещавшим должности государственной или муниципальной службы, перечень которых устанавливается нормативными правовыми актами Российской Федерации, в течение 2 лет после его увольнения с государственной или муниципальной службы о заключении такого договора представителю нанимателя (работодателю) государственного или муниципального служащего по последнему месту его службы".

вышел значительно позже моего ухода из госслужбы, и то что есть письмо

по вопросу, касающемуся применения статьи 64.1 см. письмо Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2009 N 3854-17.
В письме четко сказано - что без перечня этот пункт не применялся до принятия соответствующих актов.

секретарь суда внесла в дело , но моему гену сказали что письмо Минздравсоцразвития не имеет значения! В общем оно не имеет силы. Заявили , что есть статьи в ТК 64.1 и в ФЗ " О противодействии коррупции" что по сути ВСЕ бывшие госы должны сообщать в течение 2 лет, а упоминание о перечне это всего лишь текст. Судья руководствуется реестром государственных служащих , утвержд. Указом Президента РФ от 31 декабря 2005 г. N 1574 (а это просто весь перечень государственных должностей госслужащих ). К слову в 280-ФЗ этот реестр указан в скобках, как вариант перечня, а не как документ, на который четко нужно полагаться. Итого штраф на физ лицо установили минимальный -20000руб. На юр лицо -не установили. Можно конечно радоваться , что обошлись минимальными жертвами, но получатся , что все эти конкретные упоминания о злополучных перечнях -филькина грамота. Что это еще один неплохой доход "типа за коррупцию"для нашего бюджета. и что если бы указали "все бывшие госы должны сообщать" было бы намного проще, но они бы лишились источника дохода. Не знаю может будем кассационную жалобу подавать и нанимать юриста для этой судебной тяжбы, т.к шансы есть все опровергнуть, но по сути оплата услуг юриста -это доп расходы(около суммы штрафа). То на то и выходит. К сожалению не первый раз убеждаюсь в беспределе в наших судах.

С протоколом не ознакомили! Вот шеф и будет еще доказывать нарушение процедуры.

вот и отлично. Отсутствие доказательства вручения копии протокола лицу, привлекаемого к ответственности, является основанием для прекращения производства по делу.

С протоколом не ознакомили! Вот шеф и будет еще доказывать нарушение процедуры.
Спасибо за советы!

тогда ссылайтесь на то, что на момент, когда работодатель должен был подать сведения - не действовал порядок и действия закона было "приостановлено" (конечно не абы что но шанс) письмом Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2009 N 3854-17.

Отделаетесь малозначительностью - все хорошо, сможете доказать невиновность - замечательно.

А чтобы в суд вас вызывали, должны были Протокол составить и ознакомить. Если этого не сделали - то имеет возможность доказать нарушение процедуры.

Сведения уже подали. Сделали официальный запрос в Министерство о перечне конкретных должностей по субъекту и дате утверждения перечня.
Но тут сделали вызов к мировому судье по телефону моему Генеральному вчера 04.04.2011 и вызывают уже на слушанье. Ясно торопят сроки. Но как же если в предсталении из прокуратуры срок нам дали 1 месяц с даты подписания , т.е. с 31.03.2011.

П

представление рассмотреть в срок 1 месяц

если они в мае захотят составить протокол, то им придется прекратить дело за истечение сроко давности.
ПОэтому, что нужно сделать:
- подать сведения.
- отписаться в самый последний день, предоставленный Прокуратурой
- на все поползновения оштрафовать предприятие и директора - хранить нордический характер, 17.04.2011 истечет годичный срок давности привлечения к ответственности.

А вообще. Порядок не утвержден был, следовательно, никто бы никого не оштрафовал. Но сведения подайте, представление прокурора нужно исполнять, иначе 19.5 КоАП РФ.

Сообщение от Bryansk Eagle

Не думаю. Тут людей штрафовать на основе этих положений собрались, хотя раньше они не могли знать, входит ли бывшая должность работника в перечень, который еще не утвержден. Да и положение о порядке сообщения тоже не было принято.

Ст. 54 Конституции РФ "Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет."

нет-нет, это к слову так сказать, не в ту кассу-по общей теории!

Сообщение от E_As

если в нем самом не сказано иное

Не думаю. Тут людей штрафовать на основе этих положений собрались, хотя раньше они не могли знать, входит ли бывшая должность работника в перечень, который еще не утвержден. Да и положение о порядке сообщения тоже не было принято.

Ст. 54 Конституции РФ "Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет."

Сообщение от Bryansk Eagle

Закон (и постановления правительства не исключение) не имеют обратной силы

если в нем самом не сказано иное

ИМХО, бред. Закон (и постановления правительства не исключение) не имеют обратной силы. вы на работу устроились до утверждения этого порядка.

если вы были приняты на работу до 21.07.2010 года - то требования прокуратуры можно оспорить.
Если соскочите на малозначительность - тоже хорошо.

- Я уволилась с госслужбы 05.04.2010. Устроилась в свое ЗАО 07.04.2010.

Как точно называется этот документ? Протокол? Постановление? С протоколом ознакомилены были директор и ООО. Или это просто письмо?

-
1. Постановление о возбуждении дела об административном правонарушении от 31.03.2011 постановило возбудить производство по ст. 19.29 КоАП.
2. Представление об устранении нарушений законодательства о противодействии коррупции от 31.03.2011 требует принять меры по устранению нарушения и наказанию виновных лиц к дисциплинар. ответств. Представление рассмотреть в срок 1 месяц. Генеральный подписал эти док-ты 31.03.2011

07.04.2010 г.(совершенно не связанное с работой в госслужбе). 31.03.2010 поступило письмо с прокуратуры о наложении административного правонарушения по статье 19.29 КоАП

Наверное 31.03.2011. Смотрите, срок давности привлечения к ответственности - 1 год. Вы приняты на работу 07.04.2010 г, уведомить до 17.04.2010 г. Если оштрафуют после 17.04.2011 года - то можете отменить постановления из-за истечения сроков.

На какое число назначено рассмотрение протокола?
Или протокол по 19.29 еще не составлялся?

письмо о наложении административного правонарушения

Как точно называется этот документ? Протокол? Постановление? С протоколом ознакомилены были директор и ООО. Или это просто письмо?